北京大學(xué)心理系系主任周曉林教授做客新浪
新浪教育訊 北京大學(xué)和新浪教育頻道聯(lián)合推出的名師大講堂，以下為北京大學(xué)心理系的系主任周曉林訪談實(shí)錄，關(guān)注的學(xué)科是心理學(xué)。
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周曉林：您好，大家好。
主持人孟楠：周教授，其實(shí)現(xiàn)在一提到心理學(xué)，可能大家最新映入到腦海中的是心理測(cè)試、性格分析等等這樣一系列的名詞。但是很少有人能夠把它上升到科學(xué)研究的層次，能不能請(qǐng)您向我們解讀一下心理學(xué)究竟是研究什么樣的學(xué)科？
周曉林：實(shí)際上很多人對(duì)心理學(xué)都是從心理咨詢開始，包括我自己在內(nèi)都是這樣。但是進(jìn)了這個(gè)行業(yè)以后你就發(fā)現(xiàn)，心理學(xué)跟物理學(xué)、化學(xué)一樣，它是一門科學(xué)。為什么這么說(shuō)？心理學(xué)研究的方向、領(lǐng)域很寬廣，比化學(xué)、物理都要寬廣。比如我們可以做腦科學(xué)，做跟大腦有關(guān)的神經(jīng)機(jī)制，跟生命科學(xué)做的事情一樣多。但是我們也可以做人力資源，做人才選拔，跟管理學(xué)院，跟其它行業(yè)做的一樣多。我們雖然做的很多事情跟其它學(xué)科很相似，但是心理學(xué)跟有些學(xué)科不一樣的地方就是我們使用科學(xué)的方法來(lái)研究。什么叫科學(xué)呢？本質(zhì)上就是說(shuō)你通過(guò)試驗(yàn)，通過(guò)控制某些變量、變化某些變量，看看變化的變量產(chǎn)生某些后果，通過(guò)這些方法推斷因果關(guān)系，就像我們做物理學(xué)、化學(xué)一樣，你加了某些物質(zhì)以后，看產(chǎn)生什么后果，產(chǎn)生什么化學(xué)反應(yīng)，心理學(xué)也是這樣我給你什么刺激，或者給你什么條件，你產(chǎn)生什么樣的反應(yīng)，這種反應(yīng)可能是行為，比如你的眼跳或者是你的眼動(dòng)情況，或者是你的皮膚電或者是皮膚分泌的情況，也可以是很生理的，比如你的腦電發(fā)生變化的情況或者你大腦互動(dòng)的模式改變。不管怎么樣，不管是研究很基礎(chǔ)的或者是很應(yīng)用的，我們使用的方法一個(gè)基本的原理都是科學(xué)的方法，也就是說(shuō)變化、控制一些無(wú)關(guān)的因素，變化你感興趣要研究的因素，看看這個(gè)變化的因素產(chǎn)生什么樣的后果，然后通過(guò)因果關(guān)系推斷，關(guān)于比如人的心理跟我們行為的關(guān)系，我們的行為跟我們腦的互動(dòng)的關(guān)系，或者說(shuō)我們的智力怎么在大腦中產(chǎn)生，我們的創(chuàng)造性或者是什么樣的性格影響我們什么樣的互動(dòng)。所以，從方法論上心理學(xué)不同于語(yǔ)言學(xué)，不同于社會(huì)學(xué)，有很多方面更接近自然科學(xué)。雖然我們研究的問(wèn)題可能既具有自然科學(xué)的一面，也具有社會(huì)科學(xué)的一面，但是我們使用的方法整個(gè)來(lái)說(shuō)是自然科學(xué)。所以，我們認(rèn)為心理學(xué)是一門科學(xué)，這也是為什么北大心理學(xué)系招生的時(shí)候是招理科生，因?yàn)椴还苁亲瞿X科學(xué)研究，還是做人才選拔，都實(shí)際上需要用科學(xué)的思維方式，能夠使用很多數(shù)學(xué)的工具，沒有理科的訓(xùn)練，沒有辦法完成后面的工作。當(dāng)然沒有理科的訓(xùn)練也有人做一些心理學(xué)的工作，比如說(shuō)包括電視訪談、人生訪談，但是那個(gè)很難把它作為科學(xué)來(lái)對(duì)待。
主持人孟楠：說(shuō)到科學(xué)，可能大家對(duì)心理學(xué)的理解還是它的成果包括研究的產(chǎn)生，可能是在一個(gè)比較密閉的屋子里，一個(gè)被研究者和專家可能通過(guò)對(duì)話的形式，我們很容易腦海中呈現(xiàn)這樣一個(gè)形象，一個(gè)舒服的沙發(fā)放著音樂，通過(guò)一些問(wèn)題來(lái)調(diào)查實(shí)際情況。但是剛才周教授介紹的情況，要通過(guò)大量建立在科學(xué)研究的基礎(chǔ)上，調(diào)整一些變量，從而得出心理學(xué)相關(guān)的一些成果出來(lái)。
周曉林：很多人理解的心理學(xué)，把它看成是電影上、影視上面的心理咨詢，那個(gè)當(dāng)然是心理學(xué)的一部分，但只是很小一部分，因?yàn)樾睦韺W(xué)很寬廣，有一種說(shuō)法，有人的地方就有江湖，有人的地方就有心理學(xué)。實(shí)際上不光是有人的地方，動(dòng)物的行為實(shí)際上也是反映一種心理學(xué)研究，當(dāng)然這個(gè)地方很難分開，動(dòng)物學(xué)家感興趣的工作，實(shí)際上很多地方也是心理學(xué)感興趣的問(wèn)題。比如說(shuō)猩猩怎么交往，包括鳥的叫聲，鳥是不是具有方言，有區(qū)別性。這實(shí)際上跟人的很多很相似，比如高級(jí)的靈長(zhǎng)動(dòng)物，他們的社會(huì)等級(jí)關(guān)系，動(dòng)物學(xué)家感興趣，心理學(xué)家也做這方面的工作，所以心理學(xué)很寬廣。
主持人孟楠：聽起來(lái)很有意思，比一些純粹的理科學(xué)科和工科學(xué)科更有意思。
周曉林：可能心理學(xué)做的很多工作跟我們自己都身同感受，另外跟我們的實(shí)際生活密切相關(guān)，比如我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室做一些模擬性的經(jīng)濟(jì)決策，人決定賭博或者是買股票，決定賭或者決定不賭，或者是決定買了股票跌了是換還是不換，賣還是不賣，這個(gè)里面反映了很多心理學(xué)的問(wèn)題。當(dāng)然我們?nèi)粘Ｉ罱?jīng)驗(yàn)都有一些體會(huì)。所以，我們把它作為一個(gè)科學(xué)的門類，找出里面認(rèn)知的機(jī)制、心理的機(jī)制，甚至找出腦的機(jī)制，這樣才真正把心理學(xué)變成一門科學(xué)學(xué)問(wèn)，而不是說(shuō)我們僅僅通過(guò)日常生活經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，那個(gè)只能叫江湖心理學(xué)。
主持人孟楠：要進(jìn)行科學(xué)方面的心理學(xué)研究。
周曉林：雖然江湖心理學(xué)也有它合理的一面，但是不能把它作為一門學(xué)科。就像我們雖然觀察到日落、日出，可以知道地球跟太陽(yáng)的關(guān)系，但是只有到了牛頓以后才真正認(rèn)識(shí)到里面的規(guī)律，心理學(xué)很多也是這樣的。比如說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，朝三暮四，最基本的原理是，一個(gè)猴子，你給它早晨吃三個(gè)橡子，晚上吃四個(gè)橡子，它不干，不高興。但是早晨吃四個(gè)，晚上吃三個(gè)，它就干了。這實(shí)際上也是反映了心理的問(wèn)題。同樣的問(wèn)題，同樣的分配方案，我用不同的表述方式就會(huì)影響人的行為、人的接受程度。行為經(jīng)濟(jì)學(xué)或者說(shuō)社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)里，我們研究這些問(wèn)題，為什么同樣說(shuō)半瓶水，可以說(shuō)半瓶水滿了，但是你也可以說(shuō)半瓶水空著，這反映了不同的價(jià)值觀，或者說(shuō)別人給你的問(wèn)題表達(dá)的方式不一樣，就會(huì)影響你的決策。所以，心理學(xué)我們?cè)噲D找它這個(gè)領(lǐng)域生存的機(jī)制，比如心理上發(fā)生了什么，包括大腦發(fā)生了什么，這是為什么說(shuō)心理學(xué)是一門科學(xué)，雖然它研究的問(wèn)題是我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中常見的。
主持人孟楠：您剛才介紹到這兒，我想起來(lái)現(xiàn)在特別風(fēng)靡的一部電影，通過(guò)研究人臉部的表情和應(yīng)激的表情細(xì)微之處判斷你的心理究竟真實(shí)的情況是什么，其實(shí)這個(gè)方法我們叫心理學(xué)科學(xué)的研究方法。
周曉林：這個(gè)電影我沒看過(guò)，但是這個(gè)故事大概知道。這個(gè)不能稱為科學(xué)，為什么呢？因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)自己的日常生活經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來(lái)，知道面部表情跟內(nèi)部心理互動(dòng)，跟你的動(dòng)機(jī)、意圖的關(guān)系，這是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的一種總結(jié)。個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)可能要反映一些基本的規(guī)律，這些規(guī)律可能是科學(xué)的，但是它不能作為系統(tǒng)的一門學(xué)問(wèn)，系統(tǒng)的學(xué)問(wèn)里面有一整套機(jī)制發(fā)生的過(guò)程、機(jī)制，在腦子里面，這要通過(guò)比較細(xì)致的實(shí)驗(yàn)室工作研究來(lái)進(jìn)行的。心理學(xué)很多研究的問(wèn)題可能來(lái)自于生活，但是我們不是僅僅對(duì)生活經(jīng)驗(yàn)的一種總結(jié)。總結(jié)當(dāng)然很重要，不能稱為是一門科學(xué)。
主持人孟楠：心理學(xué)作為一門學(xué)科研究在我國(guó)發(fā)展有多長(zhǎng)時(shí)間的歷史？
周曉林：心理學(xué)在中國(guó)真正傳播是1900年，那時(shí)候京師大學(xué)堂開始教授心理學(xué)。但是成為一門科學(xué)或者學(xué)科的誕生，實(shí)際上我們一般把它認(rèn)為是1917年，那時(shí)候我們的心理學(xué)家陳大奇，他在北京大學(xué)建立了第一個(gè)心理學(xué)實(shí)驗(yàn)室。這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的建立象征著一門學(xué)科的誕生。過(guò)去沒有專門的心理學(xué)，它是作為哲學(xué)的一部分。在1879年德國(guó)的心理學(xué)家馮特，他在萊比錫建立了一個(gè)獨(dú)立的心理學(xué)實(shí)驗(yàn)室，試圖通過(guò)試驗(yàn)的方法研究人的心理，現(xiàn)在公認(rèn)1879年是科學(xué)心理學(xué)誕生的年代，在這之前心理學(xué)還不能稱為科學(xué)，是哲學(xué)的一部分。
主持人孟楠：可以說(shuō)還是一門比較年輕的學(xué)科，一百多年的歷史，跟我們其它的學(xué)科相比較。您剛才介紹心理學(xué)其實(shí)是一門特別綜合的學(xué)科，跟各門各類的學(xué)科結(jié)合得非常緊密，能不能請(qǐng)周教授介紹一下它現(xiàn)今的發(fā)展?fàn)顩r。
周曉林：心理學(xué)發(fā)展方向有兩個(gè)極端，一個(gè)是越來(lái)越跟基礎(chǔ)，跟我們的生命本質(zhì)相關(guān)，我們研究從基因的層次上，從分子生物學(xué)的層次上研究我們的人類行為、認(rèn)知過(guò)程，這是很基礎(chǔ)的研究。這些很基礎(chǔ)的研究有沒有用？很有用。當(dāng)然它的用處可能將來(lái)發(fā)生。比如我們知道大腦的工作模式，包括大腦活動(dòng)的功能區(qū)，這樣比如出車禍了開刀，你要盡量避免損害跟你生活質(zhì)量，跟我們的認(rèn)知過(guò)程密切相關(guān)的腦區(qū)。但是我在做研究的時(shí)候，這是一部分的工作，可以不考慮這個(gè)。一方面我們做了一些基礎(chǔ)研究，這些基礎(chǔ)研究潛在的價(jià)值可能是在將來(lái)發(fā)生，當(dāng)然也可能是正在發(fā)生。還有一種是很應(yīng)用的研究，比如剛才說(shuō)到人事選拔，人事選拔考慮人的很多特征，包括他的創(chuàng)造性，包括他的人格特征，包括他的反應(yīng)特性等等，可以馬上就用。包括北大心理學(xué)很多畢業(yè)生，都在公司里做人事經(jīng)理。為什么會(huì)做人事經(jīng)理？因?yàn)槿肆Y源的工作很多是跟心理學(xué)相關(guān)的，包括人才的測(cè)評(píng)，這個(gè)測(cè)評(píng)不是各個(gè)卷打打分就行了，背后有一整套工作在做。包括教育也是，教育可以做得很基礎(chǔ)，比如兒童的教育、兒童的心理發(fā)展過(guò)程，可以很基礎(chǔ)。你可以研究?jī)和谑裁磿r(shí)候能夠掌握對(duì)人的心理進(jìn)行推測(cè)。我知道父母的態(tài)度，怎么兒童就會(huì)自動(dòng)采取某種策略迎合父母，可以做得很基礎(chǔ)。包括父母注意到什么，眼睛看到什么，兒童的眼睛也會(huì)跟著指向?；蛘呤莾和裁磿r(shí)候能夠知道這個(gè)物體，一個(gè)個(gè)體在這兒，不管從哪個(gè)角度變，實(shí)際上它的物理性質(zhì)發(fā)生很多變化，它的光線反射，但是你還是把它定為一個(gè)課題，這是同樣的東西。兒童什么時(shí)候知道這一點(diǎn)？包括語(yǔ)言的學(xué)習(xí)，很多研究都發(fā)現(xiàn)，嬰兒發(fā)出很多音，發(fā)出母語(yǔ)當(dāng)中沒有的音，但是到了一定的程度就沒有這種區(qū)分了，后面發(fā)聲的過(guò)程和機(jī)制，這是很基礎(chǔ)的研究。但是也可以很應(yīng)用，比如現(xiàn)在的親子教育，包括兒童怎么成才、創(chuàng)造性，這些也可以跟我們的課堂教育掛上鉤。
所以，同樣的問(wèn)題你可以在很基礎(chǔ)的層次上面研究，也可以在很應(yīng)用的層面上研究。這也是為什么心理學(xué)的畢業(yè)生適應(yīng)面非常廣。
再回到原來(lái)的歷史上，過(guò)去心理學(xué)雖然在1917年開始有正式的心理學(xué)，但是心理學(xué)在中國(guó)發(fā)展很慢，到80年代初的時(shí)候全國(guó)只有4個(gè)心理學(xué)系，現(xiàn)在全國(guó)有200多個(gè)心理學(xué)系。
主持人孟楠：很多大學(xué)都有心理學(xué)系。
周曉林：一方面說(shuō)明這個(gè)學(xué)科本身的發(fā)展水平。另外，反映了社會(huì)的需求。很多人對(duì)心理學(xué)感興趣，或者說(shuō)覺得心理學(xué)有用，這是因?yàn)閺姆椒矫婷娴贸鰜?lái)，從公司反映進(jìn)來(lái)，從兒童教育反映進(jìn)來(lái)，從一些專業(yè)反映進(jìn)來(lái)，比如醫(yī)院的康復(fù)科，有很多心理問(wèn)題，都會(huì)有這樣的需求。全國(guó)現(xiàn)在有200多個(gè)心理學(xué)系招生，這是一個(gè)重要的原因。當(dāng)然心理學(xué)科相對(duì)于其它學(xué)科來(lái)說(shuō)發(fā)展的水平不夠，包括人們的觀點(diǎn)，把心理學(xué)還是看成是一個(gè)軟科學(xué)，甚至有的人覺得是可有可無(wú)的。實(shí)際上還是說(shuō)明中國(guó)社會(huì)包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是在發(fā)展中，不是發(fā)達(dá)國(guó)家。真正到發(fā)達(dá)國(guó)家可以發(fā)現(xiàn)，在美國(guó)比如說(shuō)每年哪個(gè)學(xué)科授予的博士學(xué)位最多？是心理學(xué)，每年至少有5000、6000心理學(xué)博士。社會(huì)發(fā)展到一定程度以后，人越來(lái)越關(guān)心自身的幸福，關(guān)心自身、自我的東西，包括心理的東西，所以心理學(xué)有這么大的招生量，這么大的應(yīng)用情景。
主持人孟楠：周教授，如果我說(shuō)得不對(duì)您來(lái)糾正我，我的理解是不是心理學(xué)所有的研究到最后成果需要通過(guò)其它的領(lǐng)域和學(xué)科體現(xiàn)出來(lái)？我們是一個(gè)支持或者是一個(gè)基礎(chǔ)的前沿的階段？
周曉林：這個(gè)說(shuō)法可能不準(zhǔn)確。如果說(shuō)做一件事情，是由很多不同的學(xué)科來(lái)做，包括心理學(xué)的研究，包括我自己招生，我招了很多研究生，原來(lái)都不是學(xué)心理學(xué)的。因?yàn)槲覀冏鲆粋€(gè)很好的工作都需要其它學(xué)科的支持。同樣，舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比如現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)公司，十年前當(dāng)時(shí)對(duì)語(yǔ)音識(shí)別很感興趣，比如微軟投了大量的人力，為什么現(xiàn)在進(jìn)展那么緩慢呢？10年前大家都覺得語(yǔ)音識(shí)別如果解決，將來(lái)都不用鍵盤，將來(lái)就可以用語(yǔ)音識(shí)別。為什么到現(xiàn)在十年以后，投了這么多錢沒有什么發(fā)展？發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到當(dāng)初預(yù)計(jì)的那樣？這是因?yàn)槲覀儗?duì)人怎么產(chǎn)生言語(yǔ)，人們?cè)趺醋R(shí)別言語(yǔ)的，了解不清楚。所以，這也是為什么我們心理學(xué)家可以參與這些工作，這也是為什么在一些大的跨國(guó)公司里他們有一些研究院，他們有做心理學(xué)的，這反映了很多事情要想做好，必須有跨學(xué)科的知識(shí)，有跨學(xué)科的支持。
再比如我們現(xiàn)在研究人的行為經(jīng)濟(jì)學(xué)，剛才說(shuō)人做經(jīng)濟(jì)決策，什么時(shí)候決定冒險(xiǎn)，什么時(shí)候不決定冒險(xiǎn)；什么時(shí)候決定股票賣，什么時(shí)候決定股票不賣，跟腦子里面的活動(dòng)很有關(guān)系。我們腦子里說(shuō)得粗略一點(diǎn)，我們至少有一個(gè)認(rèn)知系統(tǒng)，跟我們的決策、思維相關(guān)的一些系統(tǒng)，但是我們也同時(shí)有人的情感系統(tǒng)，對(duì)環(huán)境的感知，對(duì)情緒反應(yīng)。這兩套系統(tǒng)怎么交互作用，就會(huì)影響你做決策，決定冒險(xiǎn)還是不冒險(xiǎn)。對(duì)這些問(wèn)題的研究，如果是你真的搞清楚，就會(huì)有很大的應(yīng)用前景。所以，有的人誤解，特別是現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，以是否能夠馬上產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益作為你這個(gè)學(xué)科是不是有用，這是很膚淺的，或者是一個(gè)社會(huì)沒有發(fā)展到一定階段的認(rèn)識(shí)。實(shí)際上從我們國(guó)家的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)層次也認(rèn)識(shí)到心理學(xué)的重要性，比如十七大的文件里面提出來(lái)心理和諧的概念，胡錦濤同志提出“認(rèn)知科學(xué)”，作為中國(guó)中長(zhǎng)期要推動(dòng)的八大學(xué)科之一。認(rèn)知科學(xué)里面大部分信息科學(xué)、心理學(xué)占主要地位。國(guó)家也開始認(rèn)識(shí)到這個(gè)層面。同樣很多社會(huì)現(xiàn)象或者是社會(huì)問(wèn)題，包括小孩的問(wèn)題或者是跳樓的問(wèn)題，很多有管理學(xué)的問(wèn)題，也有人的基本心理平態(tài)，包括社會(huì)形態(tài)對(duì)心理狀態(tài)的影響。如果我們對(duì)人的心理了解更多，我們可能在這些方面會(huì)做得更好，包括在制定社會(huì)政策、經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)候會(huì)做得更好。這個(gè)產(chǎn)生的效益可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)比你發(fā)明一個(gè)具體的工具效益要大得多。只不過(guò)心理產(chǎn)生的效益不是直接產(chǎn)生金錢，不是直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，所以往往被很多人忽視。
主持人孟楠：但是是作用在社會(huì)主體人的身上，因?yàn)檠芯繉?duì)象始終是人。
周曉林：對(duì)，我們產(chǎn)生對(duì)人的心理影響，影響人掙的錢多還是錢少，心理學(xué)不是直接作用于金錢。
主持人孟楠：我們知道北大心理學(xué)系，不論是人數(shù)還是規(guī)模上，可能都不是全國(guó)最大的，但是每年從北大心理學(xué)系發(fā)表的在全國(guó)核心期刊的ICI論文都是居于全國(guó)首位，在北大的各個(gè)院系當(dāng)中相比也是名列前茅的情況。您能不能向我們介紹一下其中的秘訣是什么？
周曉林：北大心理系目前是一個(gè)很小的系，但是在北大的理學(xué)部里，我們是惟一叫系，不是叫院的一個(gè)單位。我們現(xiàn)在的教員有33個(gè)人，分成4個(gè)教研室，4個(gè)大的研究方向。但是我們的科研產(chǎn)出可以說(shuō)在全國(guó)的心理學(xué)單位首屈一指。比如說(shuō)我們2009年在國(guó)際學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表了89篇論文，其中有5篇是屬于頂級(jí)的刊物，按照科學(xué)院的情報(bào)所對(duì)世界學(xué)科刊物的分類上，屬于最頂尖，前5%的刊物上發(fā)表。這在全國(guó)的心理學(xué)單位來(lái)說(shuō)不算數(shù)一，也是數(shù)二。如果人均來(lái)說(shuō)，肯定第一。
為什么會(huì)有這么好的成就？雖然社會(huì)各界不太知道，有幾點(diǎn)：
第一，在整個(gè)北京大學(xué)成為世界一流大學(xué)的浪潮也好，運(yùn)動(dòng)當(dāng)中也好，形勢(shì)所迫。大的環(huán)境影響我們?nèi)耍ń虇T的心態(tài)，在這個(gè)浪潮當(dāng)中心理學(xué)有什么表現(xiàn)，我們也要成為世界一流的心理學(xué)系。所以，我們的教員都鼓足干勁，在努力的工作。雖然我們的科研條件很差，相對(duì)于我們一些兄弟單位來(lái)說(shuō)，我們非常差，不管是招生的人數(shù)、教員的人數(shù)，我們工作的面積、工作的環(huán)境，包括儀器設(shè)備我們都是相當(dāng)差的，比北京單位和外地單位都差很多。但是因?yàn)槲覀冇行判?、?dòng)力要辦成世界一流的心理學(xué)系，所以我們做的工作比較扎實(shí)，也能夠瞄準(zhǔn)世界一流心理學(xué)系，而不是得過(guò)且過(guò)，在國(guó)內(nèi)不知名的刊物上發(fā)表一些文章就算數(shù)，僅僅是為了評(píng)職稱或者是混碗飯，不是這樣。我們的心理學(xué)系要成為世界一流的心理學(xué)系，心態(tài)很重要，動(dòng)機(jī)很重要。
主持人孟楠：在非常有限的教育資源的前提下，我們產(chǎn)出的這個(gè)成果是全國(guó)所矚目，整個(gè)行業(yè)比較矚目。
周曉林：對(duì)。
主持人孟楠：我們了解到心理學(xué)研究是應(yīng)用性非常強(qiáng)的綜合性學(xué)科，同學(xué)們?cè)诒贝筮@樣一個(gè)綜合的學(xué)校里研究心理學(xué)，它有怎樣的優(yōu)勢(shì)？
周曉林：北大百年老店一個(gè)很重要的好處是，從教師的角度來(lái)講，我們可以招到全國(guó)最好的本科生、最好的研究生。工作可以做到很扎實(shí)。比如好的學(xué)生來(lái)了以后，我們給他最好的教育，這樣就有好的前提，個(gè)人的前提也好，或者對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)也好，他們可以做到最好、最大。這也是我們作為一個(gè)系存在的一個(gè)社會(huì)的責(zé)任所在。
主持人孟楠：就業(yè)方面北大心理學(xué)系的學(xué)生也是享有非常高的就業(yè)率，而且每年的畢業(yè)生都成為各個(gè)機(jī)構(gòu)或者是各個(gè)科研機(jī)構(gòu)，或者是實(shí)驗(yàn)機(jī)構(gòu)爭(zhēng)搶的目標(biāo)。從我們學(xué)校走出了很多知名的心理學(xué)研究方面的教授，您覺得北大心理學(xué)人在社會(huì)上如此受關(guān)注的原因是什么？
周曉林：一個(gè)當(dāng)然客觀的講，關(guān)注北京大學(xué)，而不是真正關(guān)注心理學(xué)系。關(guān)注心理學(xué)的還是相對(duì)少一部分。但是話說(shuō)回來(lái)，心理學(xué)系作為北大的一部分，我們對(duì)北大的貢獻(xiàn)也是非常大的。比如剛才說(shuō)的論文，在全校超過(guò)平均數(shù)、人均數(shù)，影響因子在全校超過(guò)第三。我們對(duì)北大有貢獻(xiàn)。所以，大家對(duì)北大的關(guān)注也是對(duì)心理學(xué)系的關(guān)注。我們從培養(yǎng)的學(xué)生來(lái)說(shuō)，我們雖然招的學(xué)生很少，每年招40多個(gè)本科生，我們將來(lái)努力爭(zhēng)取擴(kuò)大，碩士生、博士生一年加起來(lái)，包括研究生院大概80、90人，都是精華。但是我們這些人出去以后對(duì)社會(huì)做了很大的貢獻(xiàn)。比如說(shuō)從博士生來(lái)說(shuō)，我們的博士生都是在高校里、科研機(jī)構(gòu)擔(dān)任重要的研究崗位。比如我自己培養(yǎng)的博士生，已經(jīng)有多名在別的學(xué)校擔(dān)任教授、副教授，成為一些單位的骨干。我們的碩士生，包括本科生，從就業(yè)率來(lái)說(shuō)我們從來(lái)沒有問(wèn)題，就業(yè)率幾乎百分之百。有的本科生出國(guó)繼續(xù)攻讀學(xué)位的很多，直接畢業(yè)到公司做人事經(jīng)理的也有很多，當(dāng)然還有從事其它行業(yè)的一些工作。這些人據(jù)我所知到社會(huì)上有很大的建樹，比如北大以往的系友也有開公司的，比如盛大總裁，他出來(lái)以后自己在上海開了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)公司。
主持人孟楠：他是北大心理學(xué)系的畢業(yè)生。
周曉林：他是北大心理學(xué)系的畢業(yè)生。心理學(xué)系也有一些名人，比如像英達(dá)，當(dāng)然也有做學(xué)術(shù)很有名，像清華心理學(xué)系的主任，也是北大心理學(xué)系畢業(yè)的。包括在國(guó)外做一些很有名教授，也是北大心理學(xué)出去的。所以，北京大學(xué)為社會(huì)各界貢獻(xiàn)了大量的人才。雖然我們的人數(shù)相對(duì)其它學(xué)科來(lái)說(shuō)比較少，但是他們發(fā)揮的作用并不少。
主持人孟楠：的確是這樣。周教授，今年的高考剛剛結(jié)束，各個(gè)省市的學(xué)生現(xiàn)在都面臨著考后填志愿的難題，可能很多同學(xué)要把自己的目標(biāo)鎖定在心理學(xué)這個(gè)專業(yè)的方向來(lái)發(fā)展。您覺得什么樣的同學(xué)適合來(lái)從事心理學(xué)的研究？在挑選學(xué)生的時(shí)候有沒有什么標(biāo)準(zhǔn)？
周曉林：說(shuō)得大一點(diǎn)，首先他得有志向，他是真正想為社會(huì)，通過(guò)在北大的學(xué)習(xí)，能夠?qū)ι鐣?huì)有所貢獻(xiàn)，將來(lái)對(duì)自己也有所提高，這樣的人。我們不是希望那些僅僅想鍍個(gè)金，沒有理想，得過(guò)且過(guò)，我們最佳的狀態(tài)可以招收的是有想法、有理想、有動(dòng)力的人。本科生培養(yǎng)相對(duì)要寬泛一點(diǎn)，只要你對(duì)心理學(xué)感興趣，你有這個(gè)能力，不管你將來(lái)是繼續(xù)做研究深造，還是為社會(huì)服務(wù)去找工作，我們都?xì)g迎。對(duì)研究生來(lái)說(shuō)，特別是博士生，我們希望這些人能夠成為社會(huì)的精英，成為科學(xué)界的精英，對(duì)這些人我們可能有更高的要求。比如對(duì)他的創(chuàng)造性，對(duì)他的思維能力，思維的邏輯推理能力，包括他的動(dòng)手能力，包括其他非心理學(xué)的能力，比如他的數(shù)學(xué)能力，甚至經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)，都有可能作為加分的考慮因素。對(duì)高考的學(xué)生來(lái)說(shuō)，像我剛才說(shuō)的，我們還是鼓勵(lì)那些對(duì)心理學(xué)感興趣的人能夠進(jìn)入北京大學(xué)心理學(xué)系來(lái)學(xué)習(xí)，希望他們通過(guò)這個(gè)學(xué)習(xí)能夠得到更進(jìn)一步提升的機(jī)會(huì)。
主持人孟楠：在本科招生的階段，心理學(xué)系是自主招生嗎？有面試這個(gè)環(huán)節(jié)嗎？對(duì)學(xué)生有沒有具體的要求，比如數(shù)學(xué)要好。
周曉林：能夠進(jìn)入北大的學(xué)生各方面應(yīng)該不會(huì)差，動(dòng)機(jī)非常重要，如果是進(jìn)了心理學(xué)系以后，從我個(gè)人的認(rèn)識(shí)來(lái)講，有的時(shí)候功夫在之外，其它非心理學(xué)的技能也很重要，比如高等數(shù)學(xué)、線性代數(shù)，甚至你使用計(jì)算機(jī)編程工具的能力很重要。其它一些知識(shí)也很重要，比如你想做經(jīng)濟(jì)決策、社會(huì)決策方面，可能經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)社會(huì)學(xué)一些知識(shí)、學(xué)問(wèn)也很重要。對(duì)本科生來(lái)說(shuō)，這些知識(shí)可能他們都沒有基礎(chǔ)，不要緊，你進(jìn)了心理系以后，北京大學(xué)是一個(gè)相對(duì)比較自由的機(jī)會(huì)很多的大學(xué)，你有很多機(jī)會(huì)接受這樣的訓(xùn)練。
主持人孟楠：性格方面您覺得呢？從事心理學(xué)研究的同學(xué)是偏內(nèi)向一點(diǎn)扎實(shí)一點(diǎn)的同學(xué)學(xué)習(xí)比較適合，還是外向有創(chuàng)意，熱情奔放的同學(xué)比較適合？
周曉林：從招生本科培養(yǎng)來(lái)說(shuō)，我們實(shí)際上沒有特別的要求，我們當(dāng)然希望學(xué)生能夠心理健康，動(dòng)機(jī)強(qiáng)烈，做事能夠有目的，能夠有人生理想的人進(jìn)入心理系。當(dāng)然有個(gè)別學(xué)生，比如他因?yàn)樽约河惺裁葱睦韱?wèn)題想學(xué)心理學(xué)，這樣并不是最佳的。
主持人孟楠：像周教授講的，心理學(xué)學(xué)科的研究和整個(gè)心理咨詢或者心理問(wèn)題完全不是一個(gè)概念。
周曉林：對(duì)。心理學(xué)還是一門科學(xué)。
主持人孟楠：其實(shí)同學(xué)們?nèi)绻脒x擇心理學(xué)作為自己將來(lái)所從事的職業(yè)方向或者研究的科目，更多還是應(yīng)該從一個(gè)科學(xué)的角度來(lái)觀察整個(gè)學(xué)科的現(xiàn)狀。
周曉林：對(duì)。心理學(xué)是一門科學(xué)，它提供的訓(xùn)練是一種科學(xué)思維方式的訓(xùn)練。你在學(xué)心理學(xué)的大學(xué)四年，你學(xué)了知識(shí)，有些東西到社會(huì)上不一定直接能夠使用，但是一些思維能力，包括做事方式、做事能力的訓(xùn)練，這是任何其它工作都需要的。我覺得我們心理學(xué)在這些方面，可能相對(duì)于其它一些學(xué)科來(lái)說(shuō)更好，因?yàn)槲覀儽旧砭褪茄芯窟@些東西，你接受這方面訓(xùn)練可能更好。這也是為什么心理學(xué)本科生畢業(yè)出去適應(yīng)面比較寬廣的一個(gè)重要原因。
主持人孟楠：周教授剛才補(bǔ)充的這一點(diǎn)特別重要，大學(xué)四年的學(xué)習(xí)其實(shí)并不是對(duì)你某一個(gè)領(lǐng)域?qū)I(yè)知識(shí)打造的一個(gè)學(xué)習(xí)，更多是培養(yǎng)你全方面的能力，學(xué)習(xí)能力、溝通能力、做人方面能力的培養(yǎng)，心理學(xué)科有這方面得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，收看我們今天訪談的學(xué)生，應(yīng)該對(duì)整個(gè)心理學(xué)學(xué)科有更深一步的認(rèn)識(shí)，對(duì)北大心理學(xué)系有了更進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。我們也特別感謝周教授今天做客新浪嘉賓聊天室，給我們介紹了這么多詳盡的信息，也感謝各位網(wǎng)友全程的關(guān)注，同時(shí)歡迎您繼續(xù)收看我們接下來(lái)針對(duì)北大其它學(xué)科方面的介紹，收看我們名師堂的系列訪談，感謝周教授。
周曉林：謝謝大家。
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2010-06-24
2010-06-24